“謝志峰博士在集成電路行業(yè)經(jīng)驗(yàn)豐富，1988年加入美國(guó)英特爾芯片研發(fā)中心的謝志峰，和其研發(fā)團(tuán)隊(duì)曾獲得過英特爾公司最高成就獎(jiǎng)。此后，他在新加坡特許半導(dǎo)體、中芯國(guó)際等企業(yè)出任高管，而后創(chuàng)立上海矽睿科技有限公司，他現(xiàn)在同時(shí)還是集成電路教育機(jī)構(gòu)艾新教育的創(chuàng)始人。4月19日，澎湃新聞?dòng)浾呔椭袊?guó)集成電路產(chǎn)業(yè)的各種熱點(diǎn)問題采訪了謝志峰，他認(rèn)為，目前中國(guó)要用好全球資源，實(shí)現(xiàn)芯片的進(jìn)口替代。”

訪談中，謝志峰指出，目前中國(guó)集成電路產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀及存在問題如下：

我們對(duì)原材料和基礎(chǔ)元器件方面的研發(fā)不夠重視，投入不夠。

最近10年雖然進(jìn)步很大，但大多數(shù)設(shè)備和材料還是要靠進(jìn)口。

中國(guó)融資環(huán)境比美國(guó)差，現(xiàn)在政府背景的基金喜歡投已經(jīng)賺錢的大項(xiàng)目，還沒有到賺錢階段的創(chuàng)新型的初創(chuàng)公司很少有人愿意去投資。

對(duì)于未來中國(guó)集成電路產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，他提出如下建議：

中國(guó)真要完全做到進(jìn)口替代，那先做出一個(gè)20年到30年的計(jì)劃。現(xiàn)在比較可行的，能最快解決進(jìn)口替代的項(xiàng)目是中外合資企業(yè)。

我們要重視芯片設(shè)計(jì)公司，現(xiàn)在晶圓代工廠用很成熟的制造技術(shù)，芯片設(shè)計(jì)公司可以有很多創(chuàng)新機(jī)會(huì)。

國(guó)家要為基礎(chǔ)研究給政策，建環(huán)境。人才政策要弄好，現(xiàn)在很多人靠吹牛在騙國(guó)家的錢。

要從產(chǎn)業(yè)鏈的源頭，從材料、設(shè)備、配件、工藝制造、封裝測(cè)試、系統(tǒng)、軟件、IP進(jìn)行深入討論，做出可行的計(jì)劃。

訪談實(shí)錄如下：

1

芯片完全國(guó)產(chǎn)是不現(xiàn)實(shí)

目前中國(guó)集成電路進(jìn)口替代難度最大的包括5G、4G通訊，因?yàn)楦叨说耐ㄓ嵭酒鄶?shù)都是進(jìn)口的。接下來就是FPGA（可編程邏輯芯片），高端芯片被Intel和Xilinx公司壟斷。它被用在云計(jì)算數(shù)據(jù)中心，人工智能，新型ASIC芯片開發(fā)等領(lǐng)域，現(xiàn)在所有數(shù)據(jù)中心，比如百度云，阿里云都會(huì)受到嚴(yán)重影響，現(xiàn)在阿里巴巴也開始介入芯片研發(fā)，這是明智的選擇。

大家比較熟的是計(jì)算機(jī)體統(tǒng)用的芯片，譬如服務(wù)器、個(gè)人電腦這些設(shè)備要用的芯片市場(chǎng)都是被Intel和AMD公司占領(lǐng)的。高鐵使用的功率器件（IGBT），高鐵需要6000伏特電壓的這種功率器件也是以進(jìn)口為主。

通用電子系統(tǒng)，就是廣泛應(yīng)用的電子系統(tǒng)，可編程的邏輯設(shè)備，國(guó)產(chǎn)芯片的市場(chǎng)占有率也非常低，它的用途很廣，尤其一些高度敏感行業(yè)，譬如航天之類。還有數(shù)字信號(hào)處理芯片（DSP）就是處理圖像、聲音的芯片，雖然國(guó)產(chǎn)芯片有一些，但市場(chǎng)還是喜歡用進(jìn)口芯片。

我們把存儲(chǔ)和邏輯混合在一起是Embedded（嵌入式），因?yàn)檫壿嫼痛鎯?chǔ)單獨(dú)不工作的，必須放在一起才可以，這在移動(dòng)終端里有很多應(yīng)用，我們也比較落后。NPU（嵌入式神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)處理器）我們可以搞出一部分，但高性能的芯片都需要在境外代工。

存貯情況更不樂觀，絕大部分是空白，較為低端的存儲(chǔ)有5%左右的份額，真正高端的是大容量的DRAM和3DNAND FLASH，是被廣泛應(yīng)用的。一個(gè)電子系統(tǒng)里有幾十上百種芯片，缺一種都不行。不是說有一種芯片就可以，缺一種都不能用。更何況，制造芯片的材料和設(shè)備也不完整，最近10年雖然進(jìn)步很大，但大多數(shù)設(shè)備和材料還是要靠進(jìn)口，比如說光刻機(jī)和12寸大硅片，幾乎都是進(jìn)口的。

中國(guó)真要完全做到進(jìn)口替代，那先做出一個(gè)20年到30年的計(jì)劃，過去我們對(duì)原材料和基礎(chǔ)元器件方面的研發(fā)不夠重視，投入不夠，現(xiàn)在需要重視起來。抗戰(zhàn)時(shí)中國(guó)是拿空間換時(shí)間，打持久戰(zhàn)，現(xiàn)在中國(guó)IC產(chǎn)業(yè)也要有長(zhǎng)期奮斗的準(zhǔn)備，人家花了60年得到的成果，我們30年要花吧。

就算我們比別人聰明，每天工作16小時(shí)，別人也不會(huì)閑著，大家都在努力。1980年代我在英特爾工作的時(shí)候，大家也是非常努力地工作，美國(guó)集成電路發(fā)展了60年才到現(xiàn)在的地位，所以我們?nèi)绻芑?0年趕上去已經(jīng)很不錯(cuò)了。況且我們進(jìn)步，人家也在進(jìn)步。

集成電路產(chǎn)業(yè)是個(gè)全球產(chǎn)業(yè)鏈，美國(guó)也不能做所有的東西，全世界沒有一個(gè)國(guó)家能做所有的東西，應(yīng)該各自找到自己的長(zhǎng)項(xiàng)，全球分工合作是最好的模式。zong書記提出“一帶一路”要打造人類命運(yùn)共同體，要聯(lián)合全世界愿意合作的國(guó)家和地區(qū)（包括美國(guó)、日本、韓國(guó)、和中國(guó)***地區(qū)），共同研發(fā)，共同發(fā)展。

2

創(chuàng)業(yè)環(huán)境比美國(guó)差

不久前南京的人到上海來招商，強(qiáng)調(diào)他們那邊開公司兩個(gè)月之內(nèi)就可以把公司注冊(cè)下來，意思是說，他們的環(huán)境很好了，其實(shí)還是效率不夠高，應(yīng)該當(dāng)天就完成注冊(cè)。其實(shí)更能體現(xiàn)創(chuàng)業(yè)環(huán)境水平的是融資渠道，在中國(guó)搞集成電路創(chuàng)業(yè)，借錢必須要有抵押。

國(guó)內(nèi)風(fēng)投看項(xiàng)目必須要有銷售額、利潤(rùn)才愿意投，如果只有創(chuàng)新的想法是很難獲得投資的；在美國(guó)有好的創(chuàng)新模式和產(chǎn)品，那些懂行的風(fēng)險(xiǎn)投資是會(huì)積極投入的。中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資大多數(shù)更像是無風(fēng)險(xiǎn)投資，美國(guó)的風(fēng)投對(duì)于失敗是有預(yù)期的，如果有項(xiàng)目虧損也會(huì)理解，坦然接受，只要有部分項(xiàng)目獲得巨額回報(bào)就是成功。而中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資公司，如果項(xiàng)目失敗，負(fù)責(zé)投資的人是要被問責(zé)的。

現(xiàn)在政府背景的基金喜歡投已經(jīng)賺錢的大項(xiàng)目，還沒有到賺錢階段的創(chuàng)新型的初創(chuàng)公司很少有人愿意去投資。但是別人已經(jīng)做出來的東西，你去跟風(fēng)是比較容易做成，但跟風(fēng)的項(xiàng)目主要靠低價(jià)去競(jìng)爭(zhēng)，利潤(rùn)率一般是比較低的。

地方政府是有積極性，但也是只投已經(jīng)賺錢的項(xiàng)目，沒人去搶真正的創(chuàng)新項(xiàng)目。創(chuàng)新項(xiàng)目的代名詞就是虧錢項(xiàng)目。如果一個(gè)項(xiàng)目在上海開始賺錢了，其他地方就來搶，搶過去后，接著被別的地方搶，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)開始賺錢的芯片公司在中國(guó)會(huì)有好多個(gè)點(diǎn)，展訊在全國(guó)有多個(gè)地方落戶了。

到處可以看到中芯國(guó)際、長(zhǎng)電科技、展訊這樣的已經(jīng)開始賺錢的公司的分店。但是新創(chuàng)的公司很少受到地方政府歡迎，一個(gè)集成電路項(xiàng)目正常發(fā)展的話，5到10年才能贏利，地方政府等得起嗎？

3

靠挖人能做起創(chuàng)新嗎

有段時(shí)間，有些媒體很得意中國(guó)芯片企業(yè)挖人。但是說白了，針對(duì)性地挖人很大一個(gè)目的就是為了copy，就是不守規(guī)矩，技術(shù)買不過來，就高薪去挖人，然后就被告，有的公司被告之后，差點(diǎn)倒閉。

我們要重視芯片設(shè)計(jì)公司，現(xiàn)在晶圓代工廠用很成熟的制造技術(shù)，芯片設(shè)計(jì)公司可以有很多創(chuàng)新機(jī)會(huì)，美國(guó)的芯片設(shè)計(jì)企業(yè)的平均利潤(rùn)是50%以上。不要只盯著制造，芯片代工制造業(yè)沒幾家能玩，全世界不過10幾家，做芯片制造的投資要幾百億、幾千億元，很少有人投得起，回報(bào)還不一定很高。我們的制造企業(yè)毛利30%左右，而臺(tái)積電有50%，英特爾也很高。除了臺(tái)積電，全球的芯片代工企業(yè)毛利率都不高。

現(xiàn)在人才很缺，尤其優(yōu)秀的管理人才，有遠(yuǎn)見的管理人才有多重要？格魯夫是1987年開始做英特爾的總經(jīng)理的，我們看著他把英特爾從一個(gè)中型半導(dǎo)體公司，帶到世界第一半導(dǎo)體公司。格魯夫的管理方法值得全球芯片行業(yè)認(rèn)真研究。

4

合資是目前進(jìn)口替代最好的辦法

中國(guó)集成電路要發(fā)展的好，需要結(jié)合國(guó)家和民間的力量，市場(chǎng)的力量。國(guó)家要為基礎(chǔ)研究給政策，建環(huán)境。人才政策要弄好，現(xiàn)在很多人靠吹牛在騙國(guó)家的錢。

我認(rèn)為現(xiàn)在比較可行的，能最快解決進(jìn)口替代的項(xiàng)目是中外合資企業(yè)。國(guó)外的技術(shù)和國(guó)內(nèi)的人才、資本的結(jié)合證明是可行的，我們可以借鑒一些成功的合資公司案例。南京臺(tái)積電旁邊，有兩個(gè)做芯片設(shè)計(jì)工具的全球巨頭落戶了。他們把技術(shù)帶進(jìn)來，與中國(guó)資本合作，很有希望成功，一般的民用技術(shù)不受限制，軍用技術(shù)受限制。

海歸大部分回來后做得不太成氣候，一是他們自身的限制，只能做很窄的東西，他們的個(gè)人履歷基本是只做過技術(shù)，沒有做過管理和市場(chǎng)。另外，海歸一般從事的是創(chuàng)新型項(xiàng)目，國(guó)內(nèi)融資也難。但是，要有贏利必須要有創(chuàng)新，不創(chuàng)新利潤(rùn)一定低。

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英特爾老員工謝志峰博士首創(chuàng)的“格魯夫管理精英班”已經(jīng)成為高科技產(chǎn)業(yè)管理培訓(xùn)的知名品牌課程。