美媒《商業(yè)內(nèi)幕》（Business Insider）發(fā)表了阿克塞爾·施普林格出版社（Axel Springer）負(fù)責(zé)人馬蒂亞斯·德普夫納（Mathias D?pfner），對美國前國務(wù)卿基辛格的專訪。期間，中美關(guān)系自然是繞不開的重要話題。

對于中國的“緊追不舍”，基辛格指出，美國是有史以來第一次遇到這樣一個勢均力敵的對手。對此，他認(rèn)為美國當(dāng)然必須阻止中國崛起，但同時也需要學(xué)會和中國這樣的大國“相共存”。以人工智能技術(shù)為例，他還提出了一種“共存中壓制對手”的雙重競爭模式。

此外，基辛格也談到了拜登政府上臺執(zhí)政后，美歐之間重建伙伴關(guān)系，對于這一雙邊關(guān)系，他表示了一定程度的悲觀，但依舊贊同拜登政府強(qiáng)調(diào)美歐關(guān)系重要性的做法。

“美國要樂于接受與中國共存”

在詢問有關(guān)中美關(guān)系這樣引人注目的話題時，德普夫納首先強(qiáng)調(diào)，外界預(yù)計(jì)中國到2028年將取代美國，成為全球最大的經(jīng)濟(jì)體。而就在拜登今年年初就任之前，《中歐投資協(xié)定》談判如期完成。“華盛頓方面認(rèn)為這是一種挑釁，這意味著未來美歐關(guān)系與美中關(guān)系將如何發(fā)展？”

基辛格則表示，此前包括奧巴馬政府在內(nèi)，美國政府一直試圖將兩國關(guān)系保持在傳統(tǒng)上得到認(rèn)可的范圍內(nèi)，然而拜登現(xiàn)在面臨著一個事實(shí)，那就是公共輿論認(rèn)定中國不僅是一個快速發(fā)展的國家，而且還是（美國）與生俱來的敵人。

“在幾千年的不同歷史時期，中國一直都是一個大國，因此，中國的復(fù)興并不讓人感到驚訝。”基辛格認(rèn)為，這是美國有史以來頭一次面對一個在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域可以與自己勢均力敵的國家，而這個國家自古以來就很擅長處理國際事務(wù)。

值得注意的是，基辛格話說到此表示：“當(dāng)年蘇聯(lián)人可不是這樣，因此，就當(dāng)前危機(jī)而言，它簡直讓人想起冷戰(zhàn)時期的那些問題。”

“想起冷戰(zhàn)？”采訪人德普夫納追問基辛格，得到了肯定的回答。基辛格認(rèn)為，美國所要應(yīng)對的重大問題不僅僅是阻止中國崛起，因?yàn)檫@是必須實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，而除此以外，美國仍需要與像中國這樣一個幅員遼闊的國家共存。

“中國人和俄羅斯人對待歷史的看法很不同，俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人一直都沒有安全感，不斷在抵御潛在敵人，因此他們把影響力看得很重。”基辛格稱，中國的看法則更為復(fù)雜，儒家的觀點(diǎn)認(rèn)為，如果中國能最大限度地發(fā)揮其能力，就能得到世界其他各國的尊重，并使得世界在一定程度上符合中國人的喜好。

“在帝國時代，中國按照外國在文化上與自己的接近程度來加以劃分，有專門的一個部門負(fù)責(zé)給這些國家制定不同的外交政策。”基辛格聲稱， 美國必須做好反對中國建立霸權(quán)的準(zhǔn)備，但與此同時，也應(yīng)該對接受共存政策保持開放態(tài)度。

回到美歐關(guān)系和美中關(guān)系的問題上，基辛格表示，如果歐洲奉行的是利用美中分歧撈取好處的政策，勢必將使對抗變得更加尖銳。他不主張“討伐”中國，但贊成達(dá)成一個共同的戰(zhàn)略共識，這樣局勢就不會因?yàn)椴粩嘀\求利益而進(jìn)一步惡化。

基辛格提到一種“雙重競爭”模式

在中美競爭中，德普夫納拿出人工智能技術(shù)（AI）舉例，宣稱中國在這方面獲得了“不公平的優(yōu)勢”，在人工智能競賽中獲勝的可能性不小，并詢問基辛格，未來是否會出現(xiàn)中國單邊主導(dǎo)人工智能領(lǐng)域治理的情況？

他則回答稱，此前自己對人工智能一無所知，但如今對此研究頗深，并強(qiáng)調(diào)了人工智能以及美國需要在這一方面保持高水平的重要性。

對此，基辛格分為兩個層面作了分析闡述。首先，擁有出眾的人工智能技術(shù)確實(shí)可以擊敗任何按照市場原則運(yùn)作的競爭對手，但他并不承認(rèn)中國一定會在這一領(lǐng)域強(qiáng)過美國。在他看來，美國在人工智能方面擁有許多創(chuàng)造性資產(chǎn)，美中在這一領(lǐng)域的競爭將不可避免。

隨后，基辛格談到了一種可以“壓制對手的傾向”，但依舊提到了“共存”這一點(diǎn)。

“現(xiàn)在，共存依賴于雙方都在堅(jiān)持自己的價值觀和目標(biāo)的同時，不尋求摧毀對手。雙方要把共存放在尋求主宰地位之上，需要這些高科技國家領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成諒解。我們必須吸取歷史經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，歐洲人尤其清楚既不能打贏又無法結(jié)束戰(zhàn)爭會帶來什么后果。”

基辛格指出，美國有責(zé)任去嘗試這種“共存中壓制對手”的雙重競爭模式（dual competition），他也堅(jiān)信美國應(yīng)該能夠保持競爭力。

“在中國與西方的競爭中，一個關(guān)鍵目標(biāo)是必須防止它演變成一場全面的人工智能沖突。這意味著，雖然雙方都有戰(zhàn)勝對方的能力，但誰都別運(yùn)用這一能力，他們應(yīng)該基于‘某種諒解’限制這種能力。”

美歐“心靈分離”，新關(guān)系尚未能建立

去年12月底，《中歐投資協(xié)定》談判如期完成，可僅過了四個月時間，近期中歐關(guān)系卻開始出現(xiàn)一些變化，歐盟屢次對中國內(nèi)政事務(wù)指手畫腳，對中方官員發(fā)起制裁，甚至有議員以“不批準(zhǔn)《中歐投資協(xié)定》”相威脅。

而據(jù)美國時政媒體“政客新聞網(wǎng)”歐洲版（politico.eu）當(dāng)?shù)貢r間4月25日報(bào)道，該媒體近期看到了一份歐盟內(nèi)部高層報(bào)告，報(bào)告內(nèi)容呼吁歐盟采取“更進(jìn)一步的強(qiáng)有力措施”，以回應(yīng)中國帶來的新挑戰(zhàn)。

在這一專訪中，德普夫納也詢問了基辛格對新冠疫情以及之后美歐關(guān)系的一系列看法。“為了挽救生命，必須實(shí)施‘專制的防疫政策’，這一場流行病是否加強(qiáng)了‘政治權(quán)威’，讓‘民主’變得更加‘獨(dú)裁’？”

基辛格表示，這一問題很大程度上取決于疫苗接種情況。雖然美國目前仍是疫情最嚴(yán)重的國家，但他卻認(rèn)為，在這方面，美國和歐洲已經(jīng)出現(xiàn)了很大的差距。“如果感染情況持續(xù)保持在高水平，那么在大西洋對岸，我們將目睹民眾對領(lǐng)導(dǎo)人和機(jī)構(gòu)的信任危機(jī)。”

在這場疫情中，歐洲方面似乎亂了陣腳，基辛格則對當(dāng)前美歐重建跨大西洋戰(zhàn)略關(guān)系并不樂觀。

“在美國，這段時間人們的國族歸屬感在增強(qiáng)，在上屆政府的影響下，美國人對外國人開始漠不關(guān)心。相比之下，在二戰(zhàn)結(jié)束后不久以及之后的約30年間，美歐在根本上密不可分的觀點(diǎn)是十分普遍的。可如今，這種想法不再流行，現(xiàn)在美國媒體上鮮有關(guān)于歐洲選舉的報(bào)道。從這個意義上講，（美歐）某種程度上發(fā)生了‘心靈分離’（psychological separation）。”

“您曾經(jīng)說過，如果美歐不重建一種緊密的跨大西洋伙伴關(guān)系，歐洲終將成為亞洲的一個附庸，您認(rèn)為現(xiàn)在有沒有發(fā)生這種情況的可能？”德普夫納提出了一個刁鉆的問題。

基辛格認(rèn)為，美國方面有人可能會“自我感覺良好”，認(rèn)為基于疫情后期的良好表現(xiàn)，未來可以采取比較“閉關(guān)自守”、或是“孤立”的方式行事。但現(xiàn)在的政府始終強(qiáng)調(diào)美歐重建聯(lián)系的重要性，對此他表示贊同。

“這很重要，但我認(rèn)為我們尚未找到重建大西洋兩岸關(guān)系的新途徑。這種關(guān)系從本質(zhì)上來講，通常被定義為‘美國回歸領(lǐng)導(dǎo)地位’，但實(shí)際情況卻是，歐洲正尋求的是合作性自主，而不是來自上層的指導(dǎo)。”

編輯：jq