導讀

柔性制造、綠色制造、高端裝備制造、互聯網＋、工業互聯網、智能制造，還有最近大火的“馬云新制造”……近些年來，不管是來自業內的還是圈外的，在我國工業領域內，各種概念和提法層出不窮，令一眾制造企業眼花繚亂：到底哪個才是最適合自己的？

而不斷更迭的概念，往往伴隨著不少產業政策的出臺。對制造業來說，他們究竟有著什么樣的影響？帶著這些問題，10月23日，《裝備制造》雜志記者專訪了機械科學研究總院前副院長屈賢明。

“新制造”概念 百害而無一利

《裝備制造》：在日前的云棲大會上，馬云重提“新制造”。他認為，新制造是服務業和制造業的完美結合，新制造的競爭力不在于制造本身，而在于制造背后的創造思想、體驗、感受、以及服務。對此，您如何看待？

屈賢明：在馬云看來，新制造是服務業和制造業的完美結合。首先，我認為這二者融合發展是很有必要的。但是馬云對概念的認知不大明確。什么是制造業？什么是服務業？這二者是有明確的定義的。制造業制造的產品是有形的，而服務是無形的，他們屬于不同的概念，不同的行業，兩個不同的行業融合后就不是制造業了，只能說是一個新業態，而不能稱之為“新制造”。比如工業化和信息化的融合叫“兩化融合”，而不是叫工業化或者信息化。

其次，他認為制造業的核心不在于制造業本身，這與我國的國情太不符合了。中國互聯網應用走在世界前列，應用范圍十分廣泛，但我國制造業水平上去了嗎？當前，我們要成為制造強國，要擺脫制造業受制于人的狀態，關鍵還是在制造業本身，在于制造的基礎，離開了制造這個根，所有的服務、體驗、感受都是空談。只有像德國一樣，制作技術精良、部件、核心技術能自主研發，產品質量能保證了，服務、體驗、創新才能為之加分。

互聯網、人工智能、大數據重不重要？當然重要，但是這些重要，在人們的大肆鼓吹下，是存在泡沫的。它們始終解決不了制造業的基本問題，機床的可靠性、鋼板的質量穩定性問題等歸根到底還是要通過制造業去解決。哪怕過一百年一千年，制造仍然是制造業的根本和基礎，是決定制造業競爭力的核心。

人們把大數據吹得比金子還重要，比石油還金貴，但從中國目前的實際情況來看，大數據更像一堆垃圾，頂多算貧礦。大數據質量良莠不齊，怎么用、怎么分析，怎么變成實在的經濟效益？這還有一個很長的過程要走。

所以，馬云在這個時候提出這個概念，百害而無一利。

《裝備制造》：馬云建設了淘工廠，作為新制造概念的一個落地，您認為它未來的走向會如何？

屈賢明：馬云新建的這個淘工廠，我將其理解為數字化工廠。他用了個新名詞，但在我看來，并不新鮮，它和數字化、網絡化是一個概念。

不過，這個淘工廠的建設理念并沒有錯，我希望他能有辦法，為服裝制造行業帶來一個革命性的變化。在服裝制造、紡織行業等對裝備沒有很高要求，而且產品需要快速面對市場的情況下，他提出的這個淘工廠是值得探索的。我寄希望于他在這個領域能夠做出成效，然后把淘工廠的理論和實踐做好總結，推廣到家具、消費品等領域。但是他不要想法膨脹，用一個所謂的“新制造”，建一個淘工廠，就妄想解決整個制造業的問題。

“企業千萬不要輕舉妄動”

《裝備制造》：從先進制造、柔性制造，到智能制造等，近年來有很多概念流行，而國家也有不同的產業政策，您認為這些概念是否利于制造業的發展？

屈賢明：在探索互聯網和制造業融合發展的時候，國家就相繼發布了許多文件?！吨袊圃?025》剛發布（2015年5月19日），不久（2015年7月4日）我國又提出了互聯網+，當時在人大會上就有人說，互聯網比制造還重要了？《中國制造2025》提到的基本工作還沒搞好呢！后來***又解釋，互聯網+制造，二者結合，誰放前面，誰放后面不代表誰引導誰。緊接著（2016年5月20日），***又出了一個文件，《關于深化制造業與互聯網融合發展的指導意見》。

在那段時間，圍繞這個問題出了好多文件，出現的名詞就更多了，什么大數據、云計算、人工智能……企業都搞蒙了！所以，我經常告訴些企業，千萬不要輕舉妄動，要把錢放在產品和整個制造過程最需要解決的問題上，不要跟風！

中國的學者、行業，提出了許多新名詞，國家新項目也層出不窮，比如這個五年計劃支持機器人，下個五年計劃就支持別的去了，但是機器人的發展需要連續支持啊。學者和行業盡可以提新名詞、新業態，學術界業可以百花齊放，企業也可以不斷探索新模式、新技術、新業態，但是國家的決策，不能夠變化太快，一些基本問題要常抓不懈。

即便大數據、人工智能等都很重要，政府也不一定要馬上出文件。科學領域可以抓緊機會占據技術前沿，但在經濟領域，政府文件一出，就等于下了號令，各地一哄而上，一下要搞大數據，一下要搞人工智能，而核心零部件問題、短板問題，這些重要的、要常抓不放的問題，反而被沖淡了。

此外，企業在進行智能化轉型的時候，要考慮成本、考慮需求，不可一味追求最先進的智能化工廠、無人工廠。我在調研的時候，看到一些運用低成本數字化的企業，也創造了很好的經濟價值，他們根據自己的需要解決的問題，考慮投資的回收期，然后適當地引進數字化技術，解決自身存在的一些問題，最后都取得了很好的成效。

智能制造適合所有制造業

《裝備制造》：智能制造是否適合所有制造業？

屈賢明：從2012年開始到現在，智能制造已經推行六年多了，從最初開始的大家不認識，到現在的競相追捧。起初，智能制造的“智能”還處在2歲小孩的水平，過了四五年后，智能制造熱了。但是這個熱，并不是因為國家有計劃，和一定的后補助資金獎勵，主要原因還在于企業招工難、用工貴以及保證質量的一致性需求，再加上職工的流動性大，比如東莞，職工的流動性按人次計算接近100%。

總的來看，智能制造主要是隨著企業的需求而發展起來的。開始的時候我們把它稱為“機器換人”，后來叫“數字化制造”、“數字化網絡制造”、“數字化網絡化智能制造”，這些模式也順應了歷史的發展需要。信息技術，包括大數據、云計算，人工智能的發展，及其和制造業的融合，也都取得了相當不錯的成果。

舉兩個例子。九陽最初通過機器代替小磨盤給豆子破壁，后來又研發了全自動豆漿機，徹底解放了人們的雙手，九陽凈水、九陽抽油煙機也在這一輪浪潮中紛紛實現了智能化；2014年，憑借核心技術優勢，九陽又成為了中國航天太空廚房的合作伙伴。從生產角度來看，九陽建成了數字化車間；從服務來看，九陽50萬臺豆漿機都實現了聯網，上傳到了云平臺，可以遠程掌握這些豆漿機的使用情況；從產品的智能化到生產的智能化再到服務，這是一個很成功的智能化應用案例。

還有一個是上海蝴蝶牌縫紉機，這個企業一度瀕臨破產，后來他們對縫紉機進行了改裝升級，開發出一系列智能化家用縫紉機……裝上微型電動馬達，可以制作各種花式圖案，一系列的多功能縫紉機又重新啟動了國內的市場需求，2011年銷售5000臺，2012年直線上升至3萬臺，2013年僅上半年就已經完成了4萬臺的銷售。后來，這個企業又收購了杜克普、百福等4家德國著名老牌縫紉機公司。現在，在國際市場上，上海蝴蝶與美國勝家齊名，被列為世界上最好的兩個縫紉機械品牌。而后，上海蝴蝶又研發了工業縫紉機，應用在航天領域，現在，空客等幾個大公司都選用蝴蝶牌的工業縫紉機。

這樣的例子還有很多，所以智能制造的方向是對的，它可以在所有的制造業行業進行推廣。因為制造過程，產品，服務，都需要智能，它不一定同時存在一個企業的所有環節，局部應用是肯定需要的。

但是在推進智能制造的過程中也存在很多問題，推進智能制造的核心器件如芯片、傳感器、伺服電機和工業軟件絕大多數依賴進口，關于智能制造裝備的70%采用外國產品的做法，極容易受制于人，多數企業還沒有打好產品質量、精益生產、底層自動化、數字化這三個基礎，就匆匆忙忙去發展數字化車間、工廠，最后肯定無法取得很好的效果。

總之到2049年度、***實現的時候，智能制造依然不會過時。當然，我希望在這個過程中，政府能把這個事情堅持不懈地抓下去。

往后肯定還會有各種新概念不斷出現，但是制造是根本，制造業和新一代信息技術不斷融合，這兩點不能變，必須牢牢抓下去。

《裝備制造》：馬云認為，“未來的十到十五年，所有的制造行業所面臨的痛苦遠遠超過今天大家的想象，我們必須要有充分的思想準備，并且做好各方面的準備”。對此，您怎么看？

屈賢明：首先，這個有嘩眾取寵的成分，制造業永遠是在一個全球的大環境下發展的，這種競爭一定是非常殘酷的。在***不斷升級的情況下，制造業的發展會面臨很大的挑戰和困難，但也會面臨很多的機遇，機遇與挑戰并存，如我國推進制造強國戰略和高度重視發展智能制造就是重大機遇。我覺得制造業的發展還存在這么幾個關鍵問題。

其一，首先國家的宏觀政策要有所轉變，對于地方政府發展制造業的積極性和熱情要加強引導，否則，出現一個新名詞就一哄而上，往往會造成重復建設、低水平發展。各級地方政府不遺余力地招商引資，免費用土地、給建房子，免稅，結果會導致同質化嚴重、產能過?！，F在很多地方都有一批工業園建設到一半就荒廢、搞不下去了。

其次，需要形成一個有利于各種類型企業發展的市場環境，尤其是民營企業，國家一定要加強引導，建立適合民營企業發展的大環境，并給予一定的政策支持，但絕不是過度干預。民營企業不發展，地方經濟就沒活力，以前甚至現在，許多民營企業出現問題的時候，政府也不支持，讓其垮掉，然后，國有經濟將其兼并。在這種大環境下，很多民營企業家一賺到錢，就轉行或者到國外去了。

第三是我比較擔心的，國家能不能把制造業放在經濟發展的首要位置，把中國制造2025堅持抓下去。美國人反對，就證明我們的路走對了，美國越制裁，我們越要發展！

政府雖然多次強調制造業重要，但這幾年，政府投資制造業何其困難，反而往***投了這么多錢，***看起來是回報快，但能給***的長遠發展創造實際的效益嗎？這看起來是個小問題，但實際上是個大問題。政府雖然多次強調制造業的重要性，卻沒有真正做到常抓不懈。

第四個是創新。說到創新，第一，在科技項目的實施上，要允許失敗，充分激發企業和科技人才創新的潛能。目前，我國的許多科技計劃，真正具有創意的項目很難列入，都是實實在在已經做出來，或者很容易成功的。徐匡迪院士曾說，中國的顛覆性技術是被評審專家給投沒的，這種創新在目前的行政審批和評判下，是難以實現的。第二是知識產權。再次以九陽豆漿機為例，九陽去年創造了72億元的營銷收入，純利潤超過10%。九陽負責人介紹，能取得這么高的利潤，第一個秘訣是在產品研發上不斷創新、不斷突破。第二個秘訣就是強化保護知識產權，九陽專門組織了一支30人的專利保護隊伍，為九陽研發的每一項技術申請專利。據統計，九陽豆漿機申請了兩千多項專利，每一個零部件都被保護得很好。

在制造工藝已經實現突破、國產裝備也能全面滿足需求的情況下，一個行業的技術門檻就會變得很低，如果不加以保護，各個企業就會重復建設，然后產能過剩、價格戰等亂象就會不斷拉低企業利潤，導致企業無法正常運行。而九陽如此嚴格的知識產權保護政策，一方面設置了門檻，排除一些投機取巧的企業，有效確保了市場秩序；另一方面保證了企業的利潤，能有足夠的資本投入下一輪的研發。據介紹，九陽每年的研發費用高達2.7億元，接近總收益的4%。

最后，最根本的還是人才問題?，F在年輕人不愿意從事制造業，都熱衷于金融行業，都愿意去掙快錢、掙大錢，不愿意做艱苦的工作。這種情況下，各級政府在人才的培養上應該有所引導。

總之，在全球的大背景下，在***會長期進行下去的情況下，制造業會遇到很多困難和挑戰，但也會有很多機遇。