“關(guān)鍵核心技術(shù)是要不來、買不來、討不來的。大國(guó)重器一定要掌握在自己手里。”近日，中國(guó)工程院院士倪光南在接受中國(guó)青年報(bào)·中青在線記者獨(dú)家專訪時(shí)表示，應(yīng)當(dāng)將自主可控作為達(dá)到技術(shù)安全和網(wǎng)絡(luò)安全的必要條件，這需要制度保證，通過自主創(chuàng)新突破核心技術(shù)，建成世界網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)。

倪光南認(rèn)為，網(wǎng)信領(lǐng)域技術(shù)新、發(fā)展快、人才作用大，“在互聯(lián)網(wǎng)和新興技術(shù)方面較有可能彎道或換道超車”。但他同時(shí)指出，“中國(guó)也有明顯短板，如芯片和基礎(chǔ)軟件，容易受制于人。”

作為改革開放之初第一批將科技轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力的科學(xué)家，今年79歲的倪光南仍然密切關(guān)注科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和青年人才培養(yǎng)，他寄語(yǔ)“強(qiáng)國(guó)一代”：目前是中國(guó)歷史上最適宜創(chuàng)新的時(shí)期，希望年輕人勤奮工作，努力創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”的奮斗目標(biāo)，自己也能獲得更多的成就感。

我國(guó)現(xiàn)在“重硬輕軟”，應(yīng)該補(bǔ)齊兩大短板

中國(guó)青年報(bào)：我國(guó)目前在網(wǎng)信領(lǐng)域的總體水平如何？

倪光南：網(wǎng)信領(lǐng)域是全球技術(shù)創(chuàng)新的競(jìng)爭(zhēng)高地，技術(shù)新、發(fā)展快、人才作用大，可能有后發(fā)優(yōu)勢(shì)。把信息和通信領(lǐng)域所有的公司排序，前10名中美國(guó)有7個(gè)，中國(guó)有2個(gè)——阿里巴巴和騰訊。但是，我們有明顯的短板，如芯片和基礎(chǔ)軟件。

中國(guó)青年報(bào)：短板短在哪兒？

倪光南：芯片的短板不在設(shè)計(jì)，而在制造工藝、裝備、材料、設(shè)計(jì)工具等方面，國(guó)內(nèi)AI、自動(dòng)駕駛這類芯片在設(shè)計(jì)方面可以與國(guó)外巨頭競(jìng)爭(zhēng)。不過，AI這類芯片架構(gòu)依托的是算法，而在算法方面缺乏原始創(chuàng)新。

芯片這個(gè)短板很清楚，國(guó)家支持力度大，集成電路發(fā)展基金一期募資1400億元，現(xiàn)在籌劃二期，規(guī)模有望達(dá)到2000億元，有望實(shí)現(xiàn)高科技含量芯片的國(guó)產(chǎn)替代。

目前AI芯片很熱，中國(guó)市場(chǎng)巨大，這是一個(gè)有利條件。不過，每個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的芯片經(jīng)過市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)后，最終能夠生存下來的往往只有少數(shù)，所以無論是AI芯片的投資者還是從業(yè)者，都要多做市場(chǎng)調(diào)研，減少低水平重復(fù)。

中國(guó)青年報(bào)：在基礎(chǔ)軟件上呢？

倪光南：我國(guó)現(xiàn)在“重硬輕軟”，不是很重視軟件，基本上沒有軟件產(chǎn)業(yè)基金。

基礎(chǔ)軟件大體上有兩大塊，一塊是操作系統(tǒng)，大概95%的電腦都是Windows系統(tǒng)，國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)很少；手機(jī)操作系統(tǒng)不是蘋果就是安卓，特別終端的操作系統(tǒng)基本上都是外國(guó)的。

還有一塊是大型的工業(yè)軟件，比如集成電路設(shè)計(jì)軟件，還有飛機(jī)制造業(yè)、發(fā)動(dòng)機(jī)制造業(yè)、傳統(tǒng)精密制造業(yè)等等，這些行業(yè)用的工業(yè)軟件（包括CAE、CAD、CAM等）基本上都是進(jìn)口的，自己研發(fā)的比較少。

中國(guó)青年報(bào)：那怎么辦？

倪光南：我建議把網(wǎng)信領(lǐng)域兩大短板，包括芯片產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)類軟件補(bǔ)齊。

以前國(guó)家重大科技專項(xiàng)，大多把硬件軟件放在一起，在實(shí)際實(shí)施的過程中，大量的錢是放在硬件方面，軟件很少。

中國(guó)青年報(bào)：對(duì)中小企業(yè)來說應(yīng)該有什么支持？

倪光南：國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策是非常重要的。中小企業(yè)是創(chuàng)新的主體，最有活力，在政策上要給予支持。2000年6月，國(guó)務(wù)院出臺(tái)了《鼓勵(lì)軟件產(chǎn)業(yè)和集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展的若干政策》，軟件產(chǎn)業(yè)增值稅按17%的法定稅率征收增值稅，對(duì)實(shí)際稅負(fù)超過3%的部分即征即退，集成電路按17%的法定稅率征收增值稅，對(duì)實(shí)際稅負(fù)超過6%的部分即征即退。因?yàn)橛辛诉@個(gè)政策，軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快。

中國(guó)青年報(bào)：我們有什么長(zhǎng)板？

倪光南：互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)應(yīng)用是我們的長(zhǎng)板，比如社交、電商、移動(dòng)支付。不少外國(guó)科學(xué)家都覺得我們的應(yīng)用走在前面。雖然我們?cè)谒惴ê突A(chǔ)技術(shù)方面還相當(dāng)落后，但是應(yīng)用可以帶動(dòng)相應(yīng)的核心技術(shù)發(fā)展，要發(fā)揮應(yīng)用好的優(yōu)勢(shì)，帶動(dòng)整體技術(shù)的發(fā)展。

還有新興技術(shù)，比如人工智能、物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、5G、大數(shù)據(jù)等新一代信息技術(shù)，因?yàn)榇蠹移鸩讲畈欢啵覈?guó)比較重視，人才也多，又比較勤奮，所以這方面比較活躍，就有一定的優(yōu)勢(shì)。

我們沒有理由自滿，也沒有理由悲觀，實(shí)事求是地去做，爭(zhēng)取彌補(bǔ)短板，發(fā)揮長(zhǎng)板優(yōu)勢(shì)，把關(guān)鍵核心技術(shù)掌握在自己手中，這樣才能保障網(wǎng)絡(luò)安全。

自主可控的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)目前沒有評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)，建議主管部門出臺(tái)相應(yīng)的規(guī)范

中國(guó)青年報(bào)：網(wǎng)絡(luò)安全的核心是技術(shù)安全，技術(shù)上如何達(dá)到自主可控？

倪光南：自主可控的技術(shù)不等于技術(shù)安全，但不自主可控的技術(shù)一定不安全。先自主可控，再達(dá)到技術(shù)安全，最后保證網(wǎng)絡(luò)安全，這要有制度保證。

現(xiàn)在的《網(wǎng)絡(luò)安全審查辦法》中明確提到要審查，既要審查可控性，也要審查安全性。但是很可惜，因?yàn)槭切率挛铮€沒有一整套的規(guī)章制度、法規(guī)，自主可控沒有一個(gè)評(píng)估的標(biāo)準(zhǔn)。所以，建議主管部門、行業(yè)協(xié)會(huì)或者產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟在這方面出臺(tái)一些相應(yīng)的規(guī)范。

中國(guó)青年報(bào)：自主可控的評(píng)估要考慮什么因素？

倪光南：一般要考慮的有知識(shí)產(chǎn)權(quán)、資質(zhì)、能力、供應(yīng)鏈和發(fā)展?fàn)顩r等方面，上述這些情況比較適合CPU、OS這類產(chǎn)品，如果是對(duì)云計(jì)算、大數(shù)據(jù)等云服務(wù)，除評(píng)估這些指標(biāo)，還應(yīng)重點(diǎn)評(píng)估：所用軟硬件是否自主可控，用戶隱私信息是否不泄露，是否能防御網(wǎng)絡(luò)攻擊……當(dāng)然，除此之外，還要考慮所用的技術(shù)是否符合構(gòu)建安全可控信息技術(shù)體系的要求。

中國(guó)青年報(bào)：以后要怎么發(fā)展？

倪光南：國(guó)家要主導(dǎo)，另外還要整合資源，發(fā)揮社會(huì)各界的作用，大家共同來做這個(gè)事。

要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的計(jì)劃，不能指望三五年就做出來，要有恒心堅(jiān)持下去，我相信像芯片產(chǎn)業(yè)這個(gè)短板，花一二十年能趕上去。大家一定要有充分的信心，通過自主創(chuàng)新掌握網(wǎng)信核心技術(shù)，達(dá)到重要領(lǐng)域所用網(wǎng)信技術(shù)設(shè)備的自主可控，實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”的偉大目標(biāo)。

中國(guó)青年報(bào)：10多年前，您接受本報(bào)專訪時(shí)，針對(duì)文檔格式國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)曾提出“要對(duì)微軟說不”。如今我們?cè)趪?guó)際標(biāo)準(zhǔn)制定上，有了更多話語(yǔ)權(quán)嗎？

倪光南：過去我們往往用人家的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在有了更多話語(yǔ)權(quán)，比如2G的標(biāo)準(zhǔn)都是人家的；3G時(shí)我們有自己的主導(dǎo)的一個(gè)TD-SCDMA標(biāo)準(zhǔn)；到了4G，我國(guó)企業(yè)主導(dǎo)的TDD和外國(guó)公司主導(dǎo)的FDD，應(yīng)該說是同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)。到了5G，我們有了更大的發(fā)言權(quán)。現(xiàn)在5G的一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，中國(guó)走在前頭，在標(biāo)準(zhǔn)的制定上我們應(yīng)該發(fā)揮更大的作用。

大多數(shù)專利成果尚待轉(zhuǎn)化，科技項(xiàng)目驗(yàn)收大多對(duì)專利數(shù)量提出要求，對(duì)質(zhì)量要求比較模糊

中國(guó)青年報(bào)：您一直提倡“技工貿(mào)”，現(xiàn)在是把“技”放在更加重要位置的時(shí)候了嗎？

倪光南：現(xiàn)在國(guó)家強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，創(chuàng)新是第一動(dòng)力、人才是第一資源，這非常符合客觀規(guī)律，也對(duì)中國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)發(fā)展有很大的作用。

過去關(guān)于“技工貿(mào)”還是“貿(mào)工技”之爭(zhēng)的實(shí)踐證明，科技創(chuàng)新是高技術(shù)企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。現(xiàn)在國(guó)家有一整套的支持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的政策，各地也有不同的重點(diǎn)，比如貴州做大數(shù)據(jù)，天津做人工智能，無錫做物聯(lián)網(wǎng)……各地都根據(jù)自己的情況尋找突破點(diǎn)，在新一代信息技術(shù)上抓住機(jī)會(huì)發(fā)展，這種勢(shì)頭是很好的。

中國(guó)青年報(bào)：在改革開放之初，您就成了第一批進(jìn)入中關(guān)村的科學(xué)家。目前的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)氛圍和當(dāng)時(shí)像嗎？

倪光南：當(dāng)時(shí)投身創(chuàng)業(yè)的人還是比較少的，現(xiàn)在的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)有更廣泛的群眾基礎(chǔ)，各行各業(yè)不分地域都在做，當(dāng)時(shí)還是比較局限于一些地區(qū)，比如北京和深圳的信息領(lǐng)域，規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能和現(xiàn)在相比。當(dāng)時(shí)能夠做起來的企業(yè)，現(xiàn)在看規(guī)模都是很小的。如今國(guó)家鼓勵(lì)、支持的政策也好得多，已經(jīng)造就了一大批企業(yè)。所以我們老一輩科技工作者都很羨慕現(xiàn)在的年輕人，目前是中國(guó)歷史上最適宜創(chuàng)新的時(shí)期，希望年輕人勤奮工作，努力創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”的奮斗目標(biāo)。

中國(guó)青年報(bào)：您當(dāng)時(shí)為什么敢“吃螃蟹”？

倪光南：因?yàn)閲?guó)家提倡科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，要投入國(guó)民經(jīng)濟(jì)主戰(zhàn)場(chǎng)，這對(duì)科技人員是一個(gè)很大的吸引力。

中國(guó)青年報(bào)：在科技成果轉(zhuǎn)化的產(chǎn)權(quán)上，當(dāng)時(shí)是怎么辦的，有激勵(lì)措施嗎？

倪光南：我參與計(jì)算所公司的時(shí)候比較早，當(dāng)年它作為中科院計(jì)算所的一個(gè)窗口，實(shí)現(xiàn)成果轉(zhuǎn)化，是聯(lián)想公司的前身，它的產(chǎn)權(quán)百分百屬于計(jì)算所，和科技人員沒有明確的股份關(guān)系。當(dāng)時(shí)科技成果轉(zhuǎn)化還有一種提成的方式，把科技成果轉(zhuǎn)化、轉(zhuǎn)讓給企業(yè)，企業(yè)盈利以后，會(huì)回饋給學(xué)校或者研究所，再把一部分分給科技人員。但隨著國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度的完善，后來高技術(shù)公司大多采用科技人員持股的方式。

中國(guó)青年報(bào)：我國(guó)現(xiàn)在的科技成果轉(zhuǎn)化情況如何？

倪光南：我了解到的數(shù)據(jù)是，有的機(jī)構(gòu)如中科院有效發(fā)明專利的平均維持時(shí)間僅為5.2年，維持在10年以上的占比僅為5.5%，維持5年以下的，占比接近62.4%，有效維持時(shí)間多在第2~7年，這意味著，絕大多數(shù)的專利成果沒有進(jìn)行轉(zhuǎn)化。

中國(guó)青年報(bào)：造成專利維持時(shí)間短的原因是什么？

倪光南：首先是知識(shí)產(chǎn)權(quán)管理政策導(dǎo)向問題，高校、政府科研機(jī)構(gòu)的大部分評(píng)價(jià)指標(biāo)體系都對(duì)發(fā)明專利數(shù)量提出要求；國(guó)家科技項(xiàng)目驗(yàn)收大多對(duì)專利數(shù)量提出要求。但大部分都只針對(duì)發(fā)明專利數(shù)量，對(duì)質(zhì)量不做要求，或者要求比較模糊。此外，發(fā)明專利持有6年以上年費(fèi)逐年遞增，這也造成了部分權(quán)利人提前放棄持有。

不過近年來，在前沿顛覆性技術(shù)領(lǐng)域，中國(guó)申請(qǐng)人占據(jù)了3D打印機(jī)和機(jī)器人領(lǐng)域全球超過25%的專利數(shù)量，這說明我們非常重視前沿技術(shù)的專利布局。

中國(guó)青年報(bào)：怎么才能更好地發(fā)揮知識(shí)產(chǎn)權(quán)的激勵(lì)作用？

倪光南：人才是創(chuàng)新的第一資源，制定相應(yīng)的法規(guī)很重要。在一些發(fā)達(dá)國(guó)家，科技人員往往就在成果轉(zhuǎn)化中，成為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者或者所有者，這符合現(xiàn)代科技發(fā)展的規(guī)律。

我國(guó)在法規(guī)方面和國(guó)際慣例越來越接近。比如，2016年2月26日，“國(guó)務(wù)院關(guān)于印發(fā)實(shí)施《中華人民共和國(guó)促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法》若干規(guī)定的通知”發(fā)布，明確規(guī)定要依法對(duì)職務(wù)科技成果完成人和為成果轉(zhuǎn)化作出重要貢獻(xiàn)的其他人員給予獎(jiǎng)勵(lì)，獎(jiǎng)勵(lì)比例從此前的20%上升到50%。

今年5月29日，財(cái)政部、稅務(wù)總局和科技部聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于科技人員取得職務(wù)科技成果轉(zhuǎn)化現(xiàn)金獎(jiǎng)勵(lì)有關(guān)個(gè)人所得稅政策的通知》，提出今年7月1日起，從職務(wù)科技成果轉(zhuǎn)化收入中給予科技人員的現(xiàn)金獎(jiǎng)勵(lì)，可減按50%計(jì)入科技人員當(dāng)月“工資、薪金所得”，依法繳納個(gè)人所得稅。

中國(guó)青年報(bào)：在實(shí)際執(zhí)行的過程中，還應(yīng)該注意什么？

倪光南：為什么科技成果轉(zhuǎn)化得少，一大原因是科研人才大部分精力用于發(fā)論文。論文數(shù)量很大，但總體質(zhì)量并不高，對(duì)于我們產(chǎn)業(yè)和知識(shí)創(chuàng)新的發(fā)展都有重大隱患，需要教育部門、科技部門研究怎么來提高人才培養(yǎng)的效果。至少在工程技術(shù)方面不能完全用論文導(dǎo)向，不能培養(yǎng)只能寫一些論文的人。

我覺得，基礎(chǔ)性研究的人才，應(yīng)該更多地鼓勵(lì)按照興趣去培養(yǎng)、去發(fā)展。工程技術(shù)類人才培養(yǎng)，我覺得應(yīng)該與社會(huì)需求、企業(yè)的要求更好地融合。

中國(guó)青年報(bào)：您對(duì)有志于創(chuàng)業(yè)的青年，有什么建議？

倪光南：因?yàn)楦鞣N因素，創(chuàng)業(yè)的成功率可能并不高。但這個(gè)方向值得肯定，因?yàn)榭萍籍a(chǎn)業(yè)化已成一個(gè)趨勢(shì)，特別是現(xiàn)代科技和產(chǎn)業(yè)的結(jié)合越來越密切。過去創(chuàng)業(yè)可能要下很大的決心，因?yàn)楦鞣N不確定性和困難更多。現(xiàn)在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的形勢(shì)非常有利，年輕人要抓住這個(gè)時(shí)機(jī)作出貢獻(xiàn)，自己也能獲得更多的成就感。