楊永智：第一就是越來越多的東西線上化、數字化；第二是在某些場景、領域上的不合理、不公平達到一個極點，物極必反；第三就是監管變得越來越規范，最起碼有沙箱機制。

區塊鏈捕手：您在成立阿博茨（ABC）最開始的時候還是選擇了區塊鏈作為切入。

楊永智：對，我剛才也說了我不否認它的長期前景，它長期肯定是很有價值、很有意義的事情。所以我們公司在2016年成立，A是AI，B是Blockchain，C是Cloud，我們當時就選擇了Blockchain切入，然后拿著錘子找釘子，感覺到網絡互助可能是一個比較好的場景，就做了同心互助。

區塊鏈捕手：為什么是網絡互助？

楊永智：像我之前說的，區塊鏈就是價值鏈的再造，所以我們想的是怎么去解決這個問題，而互助是一種很好的方式。因為這個市場很大而且有痛點、有剛需，傳統的商業保險弱勢群體或者窮人是買不起的，它的成本很高，因為很多錢被銷售環節分成了，于是你花了很多無效的錢。互助和阿里做電商其實一樣的道理，就是把中間渠道干掉了。

互助保險是最古老的險種，保險最先就是從這上面誕生的，比如說以前教師工會里面的互保組織就是最原始的雛形。但是這個組織還是要依賴協會、公司去監管，沒辦法平臺化，運營也是傳統、線下的，效率不高。我們就想把這個模式搬到線上去，用區塊鏈作為它的底層。

區塊鏈捕手：區塊鏈可以做什么？

楊永智：可以把所有會員信息、賠付信息、交易信息全部記錄到區塊鏈上，確定它是公開透明的。區塊鏈的用處其實是一個賬本。

區塊鏈捕手：在做同心互助的過程中發現哪些問題？

楊永智：我覺得區塊鏈可以作為底層，但現在這種所謂的互助形式如果不能解決賠付問題，那業務的本質還是流量業務，算是一個互聯網運營模式的嘗試，但不是嚴格意義上的互助保險。

第一，拿不到牌照；第二，用戶只有索賠的權利但沒有相應的義務，有些人一直在交錢，賠付也一直在發生，但有些人發現自己也沒生病就不交錢退出了，留在社區的大多是判斷自己存在較大疾病方向的人，這可能會導致平臺用于賠付的準備金不充足。沒有義務的社區是沒辦法長期完善下去的。所以我認為它仍然有社會價值，但在商業上就不見得。

區塊鏈捕手：就是區塊鏈的加入并不能決核心問題？

楊永智：對，它只能解決部分問題，在某些環節上去做改造，但你往往會發現那些改造的其實不是核心環節。比方說，我們可以將每個人什么時候進入、退出社區，交多少錢、賠付多少錢記在鏈上，這個沒問題，但我們沒法知道某個人是不是騙保的，如果他本來沒病，醫院給他開個假證明，區塊鏈就解決不了。

即使你相信醫院不會造假，也首先要打通和醫院的數據才行，但實際每家醫院都是一座數據孤島。其次沒法保證醫院系統里的數據不被篡改。能把醫院的系統放到區塊鏈上嗎？這太難了。這就是之前說的很多智能合約的東西沒法涉及鏈下、線下部分。

另一個方面來說，最近這段時間大家都知道區塊鏈了，但之前我們做的時候，大家不知道這是什么，就需要找某個大佬來背書，這實際上就是中心化為去中心化背書。

區塊鏈捕手：是什么讓您對區塊鏈的態度發生了轉變？

楊永智：還是長期去實踐，過程中會得到很多反饋，去思考，然后再實踐、思考。就是頭撞南墻，撞著撞著就會發現，原先理想是這樣，但實際去做的過程中有很多問題是你原先的認知不知道的。

區塊鏈捕手：您除了網絡互助還進行了哪些實踐？

楊永智：其實很多問題我們都研究過，也找過很多人去聊，雖然不是都實實在在的去做了，但是在研究的過程中發現了問題，并沒有找到特別好的解決方案。

區塊鏈與應用的結合是核心，但困難就在于這個技術和實際場景不Match，所以我們的想法就是回到比特幣和區塊鏈的關系。區塊鏈是為比特幣量身打造的，但在其他場景下就會遇到數據“水土不服”的問題，這可能是難以避免的。

我們現在實際談到變革要和鏈下結合，實際鏈上東西沒那么多。場景都是有的，但現實需要很長時間的改造，比如在很多傳統的產業上做AI，美國會比中國容易，因為中國雖然數據量大，但優質的數據積累太少了，而美國信息系統更加發達，已經有幾十年的標準、優質的數據的積累。所以我覺得雖然區塊鏈本身有一些問題需要改進，但都會有新的方案提出來解決，而它真正的發展不是靠技術的進步，而是社會基礎的變化。

區塊鏈捕手：就現在來說有相對看好的方向嗎？

楊永智：我覺得在2B和機構里面，聯盟鏈和私有鏈還是能解決一些問題的，但它不是不可替代的，而且形成不了閉環它的商業價值就會大打折扣。

另一個就是做公有的基礎鏈，它是有規模效應的，所以長期肯定有價值，但公鏈也不是誰都能做的，這個世界也不需要那么多公鏈，最后只會剩幾家。

對于垂直領域來說，現在還沒有很好的公有鏈環境，所以創業如果要去做垂直領域和場景，就面臨兩個問題：想不想把它做成基礎設施，從應用變成普及性的基礎設施？還是想在這個應用上深挖？如果要深挖，就要求基礎設施比較完善，要做就要熬得住。

區塊鏈捕手：技術上您完全有實力去做公鏈，沒有想過去試試嗎？

楊永智：做公有鏈怎么激勵別人參與進來？總得有一個激勵機制，我們也不能像滴滴一樣發補貼，所以發Token就是最好的方式。但你一旦拿了Token，這件事情就有可能越界、變質，就像抽鴉片一樣，我可能會喜歡上那個東西，就再也回不了頭了。