感謝收聽本期 Decentralized Me，一個具有全球視角，關(guān)注讓去中心化網(wǎng)絡(luò)成為現(xiàn)實的公司、技術(shù)和人物的播客。我們是您的主持人：Matt McKinney 和陳俊。

Matt： Aleks，很開心認(rèn)識你，我是 ArcBlock［1］ 的 Matt，今天加入訪談的還有我的好朋友和同事陳俊。為了使我們對 BloXroute 有一定的了解，希望你簡單地向我們介紹一下 BloXroute，并說說項目當(dāng)前的狀態(tài)。

Aleks： 好的。其實，BloXroute［2］ 是由我的前學(xué)生 Uri Klarman 創(chuàng)辦的，他現(xiàn)在是我們的首席執(zhí)行官，而我則是西北大學(xué)計算機(jī)科學(xué)系的一名教授。Uri 和我最初都是計算機(jī)網(wǎng)絡(luò)研究員。也就是說，我們研究的是互聯(lián)網(wǎng)協(xié)議、互聯(lián)網(wǎng)效率、內(nèi)容分發(fā)網(wǎng)絡(luò)等。我第一次看到區(qū)塊鏈可擴(kuò)展性問題的時候，便意識到這是一個網(wǎng)絡(luò)問題，而 Uri 和我也就此合作。我們開始在大學(xué)構(gòu)建一些東西，但是很快意識到，我們沒有足夠的資源。逐漸地，我們開始與康奈爾大學(xué)的一些人合作——包括康奈爾大學(xué)的 Emin Gun Sirer 教授和他的博士學(xué)生 Soumya，他那時在構(gòu)建中繼網(wǎng)絡(luò)，然后，我們開始與他們組成團(tuán)隊。

我們組成了一個四人團(tuán)隊，從風(fēng)險資本機(jī)構(gòu)那里融資，組建了現(xiàn)在的團(tuán)隊。總部位于芝加哥，靠近西北大學(xué)。因為 Uri 和首席運(yùn)營官 Eyal 都是以色列人，我們在以色列也有一個很強(qiáng)大的團(tuán)隊。我們那邊的團(tuán)隊非常棒。我把他們稱為我們的特種部隊，因為如果需要完成什么困難的任務(wù)，他們會幫我們解決問題。我們的公司成立于 2017 年，現(xiàn)在團(tuán)隊共有 25 人。

Matt： 我很好奇，目前為止，你們遇到的最大的挑戰(zhàn)是什么？例如，隨著團(tuán)隊的壯大和資金的籌集，你們有沒有遇到過一兩個有點出乎你們意料或異常困難的挑戰(zhàn)？

Aleks： 對任何初創(chuàng)公司來說，最困難的部分便是開始做任何事情。我覺得，這是任何初創(chuàng)公司最大的挑戰(zhàn)。因此，對我們——尤其是學(xué)術(shù)界的人——來說，人們通常構(gòu)建一個原型或者做小事情，而最終不會取得什么結(jié)果。所以，我覺得，對我們來說，從大學(xué)項目上升為真正的公司算是最大的挑戰(zhàn)。如果要說得更具體點，我覺得，通過分布式的團(tuán)隊開發(fā)也算是一個挑戰(zhàn)。

各種各樣的漏洞、問題接踵而至。如果沒有戰(zhàn)略性和有組織的應(yīng)對辦法，就很容易后退并止步不前，對嗎？我的經(jīng)驗就是，你一直覺得自己有進(jìn)步，并且確實取得了進(jìn)步，但是，日復(fù)一日，你會遇到各種各樣的問題。到最后，你需要應(yīng)對很多的問題。為了做成這件事，你需要很多耐心、很多善意，更需要一個非常棒的團(tuán)隊。

Matt： 那是當(dāng)然。做好每天的小事，便能實現(xiàn)長遠(yuǎn)目標(biāo)。作為之前問題的后續(xù)問題，我想問問，具體來說，在你們將想法付諸現(xiàn)實的時候，BloXroute 面臨的一到兩個最大的障礙具體是什么呢？

Aleks： 我們遇到的最大障礙是改變思維模式。因為通常來說……在研究生院，你的思維模式是不同的。那時的想法是：讓我收集足夠的數(shù)據(jù)以便寫文章。這有作用，至少會有一些作用。在創(chuàng)建一項幫助大家的服務(wù)時，而如果它沒有用，大家就會抱怨。這是一個非常與眾不同的領(lǐng)域。我覺得對我們來說，關(guān)鍵時刻便是當(dāng)我們雇用 Eyal 的時候。Eyal 經(jīng)驗豐富……他擁有超過 25 年的行業(yè)經(jīng)驗。如果要我給希望做出點成績的聽眾一條建議，那便是，我們需要招募更多擁有經(jīng)驗的業(yè)內(nèi)人士。這些人在你遇到困難的時候可以極好地幫你應(yīng)對痛點，因為他們曾經(jīng)這樣做過。

所以，有那些有經(jīng)驗解決底層技術(shù)問題的人至關(guān)重要。對我們而言，它實際上為我們的公司創(chuàng)建行業(yè)水平的結(jié)構(gòu)，即我們每天早上 10 點開例會。我們團(tuán)隊間會進(jìn)行多種生動的溝通。我們實時解決問題。我覺得，擁有行業(yè)水平的思維模式真的必不可少，至少對我們而言如此。

Matt： 那么，你如何界定擴(kuò)展性瓶頸呢？它為什么重要？

Aleks： 通常來說，當(dāng)人們談到區(qū)塊鏈技術(shù)時，當(dāng)然它源自比特幣，我們在互聯(lián)網(wǎng)上需要電子現(xiàn)金，這沒有問題。但是，區(qū)塊鏈及其工作原理的大問題在于可擴(kuò)展性。也就是說，區(qū)塊鏈可支持的交易數(shù)量有限。區(qū)塊鏈有不同版本，誕生了新技術(shù)，但在現(xiàn)實中，問題在于，當(dāng)一個技術(shù)障礙阻礙鏈上每秒的交易數(shù)量時，便會產(chǎn)生亟待解決的限制問題。那么，我們?yōu)槭裁葱枰蓴U(kuò)展性呢？我覺得這是為了終端用戶，因為，擴(kuò)展性越高，費(fèi)用越低，服務(wù)和交易的速度也越快，諸如此類。

當(dāng)擴(kuò)展性足夠充足，交易費(fèi)用便會極大程度地降低，這也是啟發(fā)我的地方。這是我進(jìn)入這個領(lǐng)域的原因之一，因為它開發(fā)了大家喜聞樂道的超酷應(yīng)用的空間，即小額付款和很多智能合約以及很多很多其他應(yīng)用。對我而言，作為網(wǎng)絡(luò)研究員，當(dāng)我看它的時候，我會說：“好的，區(qū)塊鏈可擴(kuò)展性問題從根本上來說是一個計算機(jī)網(wǎng)絡(luò)問題。”為什么如此？可能是我的看法存在偏見，但我想解釋一下為什么不是這樣。因為在最后，而且從本質(zhì)上來說，所有區(qū)塊鏈系統(tǒng)的目標(biāo)都是使所有這些試圖使交易有序排列的分布式節(jié)點井然有序。

所以，如果你可以快速高效地在這些節(jié)點間發(fā)送數(shù)據(jù)，使它們達(dá)成一致，以便使它成為可擴(kuò)展性問題的解決方案。我通常給出的例子是，假設(shè)沒有網(wǎng)絡(luò)，并假設(shè)所有節(jié)點相鄰存在且可以在最高速度相互溝通。如果你試想這樣的場景，那么，在理論上，使它們達(dá)成一致并具備一定的一致性應(yīng)該很容易。

盡管這么說，速度——比如每秒多少比特——不是唯一重要的方面，聰明地做事并在區(qū)塊鏈下?lián)碛?a href="http://www.asorrir.com/v/" target="_blank">智能網(wǎng)絡(luò)也很重要。它可以解決瓶頸問題。我希望在之后會詳細(xì)談到，但總的來說，這是我對區(qū)塊鏈和網(wǎng)絡(luò)的想法。

Matt： 如您所知，在我們的行業(yè)，我們聽到很多關(guān)于側(cè)鏈、分片、第一層和第二層的東西，對于 BloXroute 來說，為什么你們是第零層？為什么那是解決擴(kuò)展性瓶頸問題的解決方案？

Aleks： 我想先說，這是難題的一個重要部分。然后，我想解釋它為什么是必要的。人們在做不同的事情，例如第一層分片。我看過一些非常有潛力的工作和理論。例如，在有的第二層項目中，人會說：“我們不要在鏈上做事情。我們把東西帶到鏈下吧。”在有的情況下，這個非常有幫助。然而，撇開所有這些不談，我們的論點以及我現(xiàn)在和你們談的原因是，通過將你可以從其他解決方案得到的 TPS 速率增加至少 1000 倍，便有極大的潛力提升所有其他解決方案。

這是分片水平或第二層水平的很多倍。那么，為何不同時使用那個解決方案呢？我們的想法是，隨著行業(yè)和區(qū)塊鏈的發(fā)展，隨著大眾對更多交易的需求，第零層解決方案將是有必要的，因為越來越多的交易將在鏈上完成。所以，第零層在此算是一個非常非常棒的解決方案。我覺得，如果真的希望區(qū)塊鏈成為主流，我們就真的需要提升 TPS，而第零層將成為這個問題至關(guān)重要的一部分。

Matt： BDN（區(qū)塊鏈分發(fā)網(wǎng)絡(luò)）類型的服務(wù)為單獨(dú)的公司或用戶有何作用，其真正的益處是什么？

Aleks： 好的。那么我就稍微深入一點，談?wù)勗诩夹g(shù)方面，我們?nèi)绾握{(diào)整，然后你就明白了。試想任何區(qū)塊鏈系統(tǒng)的節(jié)點。基本來說，BDN 的作用便是，我們提供兩種類型的節(jié)點。一是，我們提供進(jìn)入?yún)^(qū)塊鏈節(jié)點的網(wǎng)關(guān)軟件。網(wǎng)關(guān)軟件是一組存在于該特定區(qū)塊鏈節(jié)點的代碼。它一方面與區(qū)塊鏈節(jié)點用本地區(qū)塊鏈語言溝通，另一方面，它也會使用 BloXroute 語言，因為它存在于我們網(wǎng)絡(luò)的其他節(jié)點——所謂的中繼節(jié)點或內(nèi)容分發(fā)節(jié)點，可幫助數(shù)據(jù)在互聯(lián)網(wǎng)更快速地傳播。

BloXroute BDN 的工作原理是，我們的網(wǎng)關(guān)軟件和區(qū)塊鏈節(jié)點首先翻譯從區(qū)塊鏈進(jìn)入 BDN 的信息。然后，在第二層，它會進(jìn)行區(qū)塊壓縮。它可以極大縮小區(qū)塊大小，使其隨后更高效地在區(qū)塊鏈分發(fā)網(wǎng)絡(luò)（BDN）中發(fā)送。簡而言之，網(wǎng)關(guān)軟件可將區(qū)塊鏈節(jié)點與 BDN 連接，而 BDN 本身則使數(shù)據(jù)更快地在網(wǎng)絡(luò)間傳播。所以，終端用戶以及整個區(qū)塊鏈都會看到，在整個區(qū)塊鏈上特定區(qū)塊鏈支持的每秒交易速率極大提升。

Matt： 所以，我們在區(qū)塊鏈行業(yè)——甚至在某種程度上在加密行業(yè)——聽到的主要特征是去中心化的概念。我想知道 BloXroute 如何在網(wǎng)絡(luò)內(nèi)為你們的用戶或這些用戶保持去中心化？

Aleks： 好的。礦池其實算是偏向中心化的一個想法，對吧？例如，你們有礦池。它實際上會幫助大家有能力更為公平地加入系統(tǒng)。因為，這些礦池本身已經(jīng)在網(wǎng)絡(luò)水平有了牢固的關(guān)聯(lián)。所以，只要有了 BDN，任何安裝了那個網(wǎng)關(guān)的人都與世界其他地區(qū)有了良好的關(guān)聯(lián)。所以，這算是我們支持去中心化的一個場景。

BloXroute 可確保去中心化，因為 BDN 非常有效地由去中心化的點對點網(wǎng)絡(luò)審核。也就是說，節(jié)點自身可以檢查 BloXroute 是否提供了需要提供的服務(wù)，因此，BDN 可以檢測數(shù)據(jù)或提供節(jié)點偏好。我們賦予點對點網(wǎng)絡(luò)的是審核區(qū)塊鏈分發(fā)網(wǎng)絡(luò)（BDN）的權(quán)力，例如，它們可意識到這些場景。如果 BDN 出了錯，則區(qū)塊鏈節(jié)點會先了解情況。這個系統(tǒng)與傳統(tǒng)的方向有所不同。在傳統(tǒng)方向，大家都會說：“哦，它肯定是 100% 去中心化的，100% 概念化。”

所以，我們的確需要一個中心組件。但是，我們要先確認(rèn)這個中心組件完全負(fù)擔(dān)責(zé)任并且可被去中心化地審核。如果你有這個，便可實現(xiàn)這個工作所需的去中心化和權(quán)力水平。

Matt： 問一個關(guān)于去中心化的跟進(jìn)問題吧，它是否是任何類型的 DDoS 保護(hù)中的關(guān)鍵組件？或者，BDN 網(wǎng)絡(luò)如何幫助保護(hù)網(wǎng)絡(luò)上的用戶和客戶？

Aleks： 這個問題問得非常好。我知道，每個問我這個問題的人都非常清楚自己在做什么。為了實現(xiàn)去中心化，我們無法控制誰可以加入網(wǎng)絡(luò)、誰不能加入網(wǎng)絡(luò)，對吧？因為如果我們可以控制這些，這就不再是一個區(qū)塊鏈系統(tǒng)了。這點很重要。

鑒于任何人都可以加入系統(tǒng)，且所有進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)的數(shù)據(jù)都經(jīng)過加密，我們這樣做的原因是，我們不希望自己能夠知道用戶在發(fā)送什么，以及區(qū)塊中有什么，諸如此類。所以，首先，任何人都可以向我們發(fā)送任何數(shù)據(jù)。第二，數(shù)據(jù)經(jīng)過加密。鑒于以上兩點，你應(yīng)該問我的問題是：我們?nèi)绾晤A(yù)防 DDoS 攻擊？基本上，為了這樣做，我們有一個系統(tǒng)，它依附于區(qū)塊鏈配置的現(xiàn)有 DDoS 保護(hù)系統(tǒng)。這是什么意思？礦工為了生成他們要投資的區(qū)塊，目前只需要考慮工作量證明（PoW）。

那個特定的節(jié)點必須擁有一些權(quán)力，同時通過生產(chǎn)正確的節(jié)點以生成正確的區(qū)塊保持競爭力。然而，當(dāng)它將信息發(fā)給我們時，我們會不加思考地為其服務(wù)。在我們知道誰發(fā)送了真正的區(qū)塊后，便可以了解系統(tǒng)中真正的礦工是誰。實際上，我們可以為在過去證明過自己礦工身份及有效區(qū)塊的真正生成者身份的人保留一定水平的資源。這樣，撇開有人運(yùn)行惡意節(jié)點，向我們發(fā)送大量數(shù)據(jù)這一潛在問題不談，系統(tǒng)仍能很好地運(yùn)行。我們可以為股權(quán)證明做類似的事。在很高水平，我們捎帶現(xiàn)有區(qū)塊鏈，以預(yù)防 BDN 發(fā)生惡意行為。

Matt： 這就引出了我的下一個問題，我想知道 BloXroute 如何處理不同類型的共識機(jī)制——你們談到了工作量證明（PoW）、權(quán)益證明（PoS），在你們的處理方法上是否有任何本質(zhì)性的差異？

Aleks： 最初，在我們看問題時，我們不一定在解決 PoW。然后，我們開始后，在某個時候，我們會意識到，不同類型的一致性之間沒有本質(zhì)上的差別。這是為什么？因為，在任何區(qū)塊鏈系統(tǒng)中，需要發(fā)生的是，交易需要進(jìn)行。它們需要被分發(fā)到區(qū)塊鏈節(jié)點上。然后，作為 PoW 或者 PoS 的區(qū)塊鏈節(jié)點會被保留以生成區(qū)塊，并將其發(fā)送到世界各地。這或多或少是與共識協(xié)議無關(guān)的相同工作。接下來我會簡單解釋一下它是什么。

交易發(fā)送到系統(tǒng)后，BloXroute 會捕捉所有交易。此外，它們也會向這些交易發(fā)送一個短 ID。例如，如果那個交易在現(xiàn)實世界中為 500 字節(jié)，我們會做的是，我們會創(chuàng)建一個約 4 字節(jié)長的標(biāo)識符，這完全是由 BloXroute 在本地完成的。當(dāng)區(qū)塊單獨(dú)前往時，無論從何處、無論是 PoW、PoS 或任何其他共識層協(xié)議，在我們網(wǎng)關(guān)會發(fā)生的是，它們會將原始交易替換為短的標(biāo)識符。它們可以極大地縮小需要在區(qū)塊鏈節(jié)點間發(fā)送的數(shù)據(jù)大小。如果你啟動過區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)或區(qū)塊鏈生態(tài)系統(tǒng)，這個的幫助是巨大的。所以，這個基礎(chǔ)而簡單的功能其實也非常強(qiáng)大。

所以，可以說，這是我們提供的服務(wù)，并且，它獨(dú)立于你擁有的共識類型（無論是 POW、POS 還是其他）運(yùn)行。

Matt： 很幸運(yùn)地，我們在七月底溝通，我看到你們最近剛完成了首次 Bitcoin Cash（比特幣現(xiàn)金）挖礦測試。我對你們?nèi)〉玫慕Y(jié)果感到好奇，你能跟我們分享一下嗎？發(fā)生了什么，你們成功了嗎？有什么擔(dān)心？進(jìn)展如何？

Aleks： 沒問題。我們選擇比特幣現(xiàn)金的原因是，從一開始，我們就知道他們支持大型區(qū)塊。這就是我們在他們的測試網(wǎng)絡(luò)試驗的原因。在那里，我們可以免費(fèi)生成上百萬次交易的大型區(qū)塊，也可以將 32MB 的大區(qū)塊發(fā)送到世界各地。所以，那真的算是我們的一個很好的賽場，因為，很明顯，區(qū)塊越大，我們的服務(wù)價值越高。這也是我們做這件事的原因。簡而言之，他們都對我們?nèi)〉玫慕Y(jié)果感到興奮。

并且，在這樣一個已經(jīng)存在如致密區(qū)塊等一些競爭功能的系統(tǒng)中，它也特別能幫到比特幣現(xiàn)金。然而，我們真正帶來的價值是，通過以戰(zhàn)略性方式將所有交易與所有礦工串流，我們同步所有的不同礦工。所以，僅這一點幫助便很大。并且，我們數(shù)據(jù)向 BDN 的廣播，即區(qū)塊，也會幫助他們。詳情在網(wǎng)上可見，但總的來說，我們看到在中國出現(xiàn)激增，因為互聯(lián)網(wǎng)的表現(xiàn)不同。當(dāng)然，因為在網(wǎng)絡(luò)水平方面發(fā)生著很多有趣的事。然而，我們有能力極大地提升性能——我覺得可以提升約 50 倍——我們覺得這個非常重要，因為中國的礦工很多，但是他們?nèi)匀恍枰c世界其他地方聯(lián)系起來。這是首要的。

Matt： 我覺得 BloXroute 的一個獨(dú)特之處當(dāng)然在于你們不僅是比特幣現(xiàn)金。你們是否對以太坊網(wǎng)絡(luò)和支持 ETH 具有相似的期待呢？你可以根據(jù)比特幣現(xiàn)金的結(jié)果分享自己對未來試驗的期待嗎？

Aleks： 可以。我們希望一切會水到渠成。但是，當(dāng)然了，有一些重要的差別。通過以太坊，我們將選擇主網(wǎng)。我們真的希望展示，在真實世界，推動事情向前發(fā)展并為礦工和所有人創(chuàng)造價值是可能的。以太坊是一個有點不同的野獸。他們的區(qū)塊小多了，但是發(fā)生頻率更快。這是一個不同。另一個不同是，沒有致密區(qū)塊。所以，我們對內(nèi)部計算和壓縮技術(shù)充滿希望，我們認(rèn)為，它們能極大地擴(kuò)大并提升其性能。我們也與很多頂尖以太坊礦池建立了良好的合作關(guān)系。所以，我們很期待未來的走向。希望一切順利，但是我們也確定會從中學(xué)到很多。讓我們拭目以待。

Matt： 你們預(yù)計什么時間向公眾發(fā)布服務(wù)？

Aleks： 對于比特幣現(xiàn)金和以太坊，我們第一個版本系統(tǒng)的源代碼很快就會面向公眾開放。在第一個版本中，我們首先會與合作測試的挖礦社區(qū)分享，以便他們可以訪問所有源代碼和其他一切資源。然而，為了讓大家信任我們并運(yùn)行我們的代碼，他們必須擁有訪問權(quán)。所以，我們計劃在 2019 年 9 月發(fā)布代碼，但是這個日期的提出是因為我們計劃進(jìn)行的另一項測驗。我們可能需要一些時間對產(chǎn)品進(jìn)行調(diào)整。所以，我們很可能在今年第四季度發(fā)布。

Matt： 在挖礦社區(qū)和合作伙伴方面，是否有一些已經(jīng)確定加入 BloXroute 的合作伙伴可以與我們分享？

Aleks： 基本上，在礦池方面，我覺得基本上大家都是我們的合作伙伴了。我們看到礦池社區(qū)的人都很興奮。在另一方面，我們也在與大量區(qū)塊鏈系統(tǒng)溝通，因為將特定區(qū)塊鏈放到 BDN 上需要一些工作，我們需要構(gòu)建一個與我們系統(tǒng)兼容的網(wǎng)關(guān)。因此，我們與超過 30 還是 40 個項目談過。盡管我們的目的是支持業(yè)內(nèi)每個可能的項目，但我們目前的開發(fā)者人數(shù)不足以立刻做到這一點。

我覺得，這實際上是我人生中第一次意識到，做風(fēng)險投資家并沒有我想象中那么容易。我之前以為，我們可能會這樣：我有很多錢，所以可以隨便投資一下，然后靜待其成就可以了。但是我們現(xiàn)在需要謹(jǐn)慎一點，看看我們到底想支持誰？這不是因為我們不希望他們好，而是因為，如果他們在未來不成功，便與我們的投資、提供的努力不成正比。所以，我們一般看的是我們希望并相信會在未來取得成功的項目。

所以，我們現(xiàn)在或多或少處在那個階段，但是，我覺得我們很快就會宣布我們在行業(yè)內(nèi)相信的下一組區(qū)塊鏈項目，以及我們的新合作伙伴，同時會與其攜手構(gòu)建我們相信的未來。

來源；ArcBlock區(qū)塊基石